| Predavanje „Rat u Bosanskoj Posavini – Istraženost i kontroverze“ |
|
13. siječnja 2011. u Velikoj dvorani Matice hrvatske u Zagrebu održana je tribina „Domovinski rat: zločinački poduhvat ili rat za nezavisnost" u organizaciji Državotvornog odbora mladih (DOM) i Odjela za politologiju Matice hrvatske.
Jedan od govornika je bio Mario Tomas, apsolvent povijesti na Hrvatskim studijima koji je održao predavanje „Rat u Bosanskoj Posavini 1992. Istraženost i kontroverze". Izloživši raspored i omjer međusobno sukobljenih snaga te tijek borbi, Tomas je analizirao razloge koji su doveli do poraza hrvatskih snaga. Nastavlja, kako je ubrzo nakon ovog poraza počelo traženje „krivca" pri čemu je glavni cilj bio promovirati tezu o „podjeli Bosne" koju je navodno provodilo hrvatsko vodstvo, pri čemu se nije vodilo računa o realnim argumentima.
Na kraju zaključuje da nema političkog krivca s hrvatske strane, te da je vojna nadmoć VRS-a bila isključivi razlog poraza, uz nadu da će historiografija u budućnosti što realnije rekonstruirati rat u Bosanskoj Posavini čime bi ta epizoda Domovinskog rata prestala biti kontroverza.
Posavski obzor
Postavi kao omiljeni
Poveznica
Preporuči članak prijatelju
Pregledano: 1284 Komentari (100)RSS sadržaj komentaraPrikaži ili sakrij komentare Istinom protiv velikobošnjačke propagande
Muslimani koriste rat u Posavini kao sredstvo za razaranje hrvatskog zajedništva Herceg Bosne. Zato su kreature kao što je Jerko Zovak radoviđeni gosti sarajevskih ćevapdžinica.
Ali dok oni šire laži i održavaju "znanstvane skupove" i promocije knjiga po po aščinicama i ćevapdžinicama, mladi Hrvati to rade tamo gdje je znanosti i mjesto - u Matici hrvatskoj! Bravo Mario! Činjenice
Treba pogledat činjenice i zaključiti. gubitak većeg djela Posavine je bolan al ne treba zato druge okrivljavat već vidjet što se moglo a što ne.
...
Samo oni koji su pobjegli potenciraju priču o prodaji. Pravi bojovnici znaju što je bilo i kako je bilo.
...
Vidoviti ne seri. U kojoj si postrojbi ti bio?
Izgleda da bi ti da samo lažni invalidi kao što je Zovak pišu o ratu u Posavini i da se piše samo ono što je begovima milo? E pa nemere Svaka čast
Evo odgleda ovo predavanje od prve do zadnje minute. I kao sudionik rata mogu samo raći jedno veliko Bravo! Dugo nisam vidio objektivnije izlaganje na temu ratu u BiH.
Da i ja kažem koju o ratu. Nije u Matici hrvatskoj al je na Obzoru pa je skoro isto :-)
Ja sam iz Tramošnice, bivši pripadnik 107. HVO. Nakog pada Tramošnice bio sam kao izbjeglica u Špionici i Gradačcu i borio se do kraja rata i evo me sada u Tramošnici živ i zdrav.
Na prste jedne ruke se mogu nabrojiti oni koji su ostali kao ja. Oni su otišli u Njemačku a ja ostau o rovu. I onda oni dođu jednom godišnje s mercedesom iz Njemačke na jedan dan i kažu da su izdani i prodani a ja osta siroma u rovu cijeli rat i kažem da smo se svi trabali borit do zanje kapi krvi pa nam Srbi ništa ne bi mogli a ne razbježat se kao zečevi pa druge kriviti za poraz. Zašto bi se netkko iz Vinkovaca borio za Tramošnicu ako meni nije stalo? Aj pozdrav odo naložiti vatru i čistiti snijeg a vi iz Njemačke odvrnte centalno na maksimalu da ne ozebete i bacte koji komentar o Tuđmanovj prodaji Posavine![]() Dječarac...
Ovaj mali se nije ni rodio kada se ginulo...Ne negiram navode predavanja barem jedan dio...
Činjenica je da knjigu Jerka Zovaka potpisuje on ali su je sukreirali ratni zapovjednici i živi svjedoci Posavskih brigada od 101.do 108. te njihovih bojni i satnija koji su u to vrijeme bili na terenu.Sva njihova imena i izjave te druge činjenice možete naći u Zovakvoj knjizi...Možete negirati Zovaka i političku procjenu situacije ali ne možete negirati nas koji smo u to vrijem bili tamo i na svojoj koži sve to osjetili... @Kojot Pera ..kapa do poda za sudjelovanje u DR i povratak..dijelim mišljenje što se tiče ovih iz "Minhenske bojne" ali ne budi u zabludi što se tiče HDZ-a i politike jer da je ona odradila svoj posao kako treba bilo bi nas puno više...i rezultat bi bio puno bolji! Istina
Gdje ti je logika Vidoviti? Zar o povijesti smiju pisati samo svjedoci vremena?
I ja sam bio na bojištu i osjetio sam na svojoj koži kako je bilo. Ako je u Posavini netko izdao onda su to oni koji su pobjegli i ostavili nas na cjedilu. Drugi izdajnici su Muslimani koji su se borili na strani Srba u Derventi i što su ladili jaja u Gračanici i Gradačcu dok smo mi gunuli kod Modriče. Dosta je više tih sranja o prodaji Posavine. Dokurčili ste i Bogu i narodu. ...
@Gardista
Svjedoci vremena su najvjerodostojniji svjedoci! Pisati može tko god hoće ... Kada se malo bolje razmisli pitanje je imamo li mi pravo osuđivati one koji su "pobjegli" jer kakvo smo vojno-političko vodstvo (HDZ) imali u Posavini možda je i bolje tako jer samo bi više ljudi izginulo-uzalud! Ja samo hoću reći da je i za to što je odaziv u vojne postrojbe u prosjeku u većini sela bio oko 10-20% nisu krivi ljudi nego onaj tko je vodio, organizirao, i trebao biti odgovoran..valjda se zna tko je to bio. Dio muslimana Dervente jeste bio u VRS (mobiliziran) ali takvih slučajeva je bilo na svim stranama.. Što se tiče postrojbi ABIH južno od koridora trebao bi se upitati kakva je suradnja bila sa njima sa naše strane ?? Ili su "naši" bili zaokupljeni sastancima sa karadžićem i njegovom svitom??? Teorija od velikoj vojnoj nadmoći VRS na zapadnom djelu Posavskog ratišta je istinita ali se dvojako koristi..Kada se brani vojno-političko vodstvo i njegove odluke onda se kaže "pa što se moglo oni su bili vojno nadmoćniji".. Ako je tome tako zašto su onda izložili narod i vojsku pogibelji ,zašto pravovremeno nisu izvršili taktičko izvlačenje???? itd ,itd ...
@ Vidoviti
Seruckaš ti Vidoviti, seruckaš i to ko foka. Pa cijla istočna Bosna pada bez ispaljenog metka kao i Bijeljina i grad Brčko a i Doboj. Aj samo nemoj kakit da je Tuđman kriv i za pad Zvornika. U svakom komentaru do sada si spomenuo HDZ (nemoj samo da misliš da samo ti znaš što su keywords a evo sada ubacuješ i Bobana i Karadžića. A u sledećem ćeš napisati i nešto o Karađorđevu. Nemoj Vidoviti da se bodeš s rogatima jer će ti dupe biti rasparano P.S. Obožavam narodne mudrosti ...
Vidoviti crovata, zašto izvršiti izvlačenje ako se ne zna kolika je nadmoć neprijatelja. to vidimo danas ali 1992. taktička grupa 3 VRS-a koja je napadala Derventu i Brod se teško mogla pobrojati. ona je procjenjena na 5000 ljudi a bila je 3 puta jača. to se nije znalo pa se izistiralo na borbi, a zamisli da je vosjka i narod povučen bez borbe onda bi tek priče o izdaji dobile zamaha.
...
@gerilac
U zapovijedima iz 1992.godine u točki 1.Podaci o neprijatelju smo imali skoro 95% točno procjenjene snage i namjere neprijatelja (VRS i SVK) prema tome znalo se... Što se tiče naroda..on je povučen i to potpuno neorganizirano kao što je i sama borba vođena...posebno u i oko Dervente... @Svjedok vremena Kažeš spominjem HDZ..pa koga ću.On je bio zadužen za sve. Bijeljinu,Zvornik,Brčko... ostavljam strategu tvoje razine ...
vidoviti crovata, točno je za neorganizaciju oko dervente ali prema dokumentima operativne grupe Istočna Posavina koja zapovjedala hv i hvo snagama tg-3 vrsa je procjenjena na 5000 ljudi a imala je 15 tisuća i 95 tenkova.
Posude su spojene a brojke ne lažu :-)
E, moj Vidoviti kako te je lako razoružat
Ako si ti i tebi slični branili Derventu i Brod onda se ne čudim što je to sve palo. Čast onima koji su se borili časno. Muslimani pajdo moj nisu repom makli zato je i palo sve u istočnoj Bosni. Oni su vjerovali u JNA i Jugoslaviju pa Arkan uze Bijeljinu za sat vremena a Bijeljina je imala 30 tisuća Muslimana, Zvornik 50 tisuća, Brčko 40 tisuća, Doboj 40, brojke ne lažu a nisu metka opalili pajdo moj. Tako je to bilo. Ajde sada ti serviraj neki mit o tome kako je Tuđman prodo Prijedor u kojem je bilo 50 tisuća Muslimana a nisu se ne Srbe ni kamenom bacili Dosta solidno izlaganje
Bilo bi korektno spomenuti da je do kraja rata 108 HVO Brigada uspjele očuvati značajan dio teritorija na području Općine Brčko, a na kojemu su živjeli Hrvati, što je po okončanju rata bilo dobra osnova za formiranje Brčko distrikta BiH.
...
ISTINA, SAMO SAM DEFICITARAN PO POGLEDU ORAŠJA A POGOTOV BRČKOG PA SAM SE OKRENU NA OVAJ DIO ŠTO JE PAO NA ZAPADU. ako šta imate pošaljite mi.
Zrinski
Nemoj zaboraviti i nemjerljivu ulogu bojovnika 115. HVO brigade Zrinski iz Soli koji su se borili zajedno s bojovnicima 108. HVO Ravne Brčko i 107. HVO Gradačac.
Korisitim priliku da pozdravim Bojovnike bojne Pro Patria iz Drijenče i bojne Sokolovi iz Živinica kao sve one koji su bili kod nas na općini Ravne Brčko. Poseban pozrdav Crnom I oni su branili Posavinu dok su neki Posavci sakupljali Duldunge u pasošu. Samo da se ne zaboravi. general
general ne heri po ljudima sto su bili vani jer znas i sam da su im uzimali nekakav ratni porez u ratu.A nek mi neko rekne ko je ovaj Mario nek se predstavi;
Nema prodaje
Kako vidim osim ovog jednog provokatora svi su složni da nema govora o nekakvoj prodaji. Razlozi za pad Posavine su naša neorganiziranost, slaba opremljenost i bježanje vojnih obveznika i oni koji su sudjelovali u ratu to jako dobro znaju.
boj biju gusle u junaka...
...pa eto,ako izuznemo srednju bosnu...tamok su sve tri naroda izgubila rat,jos kad je tito umro,kapitulirali su smrcu jugoslavije...
nama u posavini je uz borce falilo guslara,uz junacko drzanje tunje makarica i barise sa odzaka,ipak bilo je nedovoljno za mocnog neprijatelja... i ´rvacka more zafalit na samostalnosti braci ércegovcima,njiove se gusle cuju od pamtivjeka,ko i kod srba...opjevani junacki bojevi kraljevica marka,turcima se jos ledi krv u zilama na spomen toga junaka... ko je jos dobijo bojeve uz zagorske popevke,sokacki becarac,becki valcer... jedino je vo europsko smece sa amerima,zjebalo nam juznu bracu u mostaru...dali su alijama baruta da napunu tandzare i kubure,tako da nasi nisu imali samse sa tenkovima,vebeerima,haubicama,minobacacima... ...
Kako vidim osim ovog jednog provokatora svi su složni da nema govora o nekakvoj prodaji. Razlozi za pad Posavine su naša neorganiziranost, slaba opremljenost i bježanje vojnih obveznika i oni koji su sudjelovali u ratu to jako dobro znaju.
@Grom Eto upravo si se složio sa "provokatorom" -upravo to što si nabrojao su razlozi za pad velikog dijela Posavine.A znaš tko je za to kriv ' PRODAJA i IZDAJA! upravo u neorganiziranosti,slaboj opremljenosti i gledanju kroz prste dezerterstvu se i vidi nego očigledno da je to urađeno ili namjerno ili iz neznanja.Ako je namjerno onda je to čista izdaja ako je pak iz neznanja i li nesposobnosti onda je vodstvo krivo! Bilo kaka bilo netko je za to odgovoran! ...Tko je kriv za 2000 poginulih? Mario Tomas je sin branitelja iz Posavine i sam priznaje da se ni njegov otac ne slaže sa njegovom teorijom! ...
Vidiviti ti si malo skreno. Zar sam trebao ubiti rođaka kada je rekoa da on ode? A imaš i primjera gdje je jedan brat ostao u rovu a drugi pobjegao. Zar i da brata ubijem samo zato što je kukavica?
Ja sam svoju pucu donio još 91. i nisam čekao da me netko organizira i naoruža. Ako je netko kriv za neorganizaciju onda smo mi sami krvi i za to nema nisu krivi Hrvati iz Čitluka, Livna ili Varaždina. ...
Mi smo se borili časno i hrabro. I to svi bojovnici svih 8 posavskih brigada. Bilo je i onih koji su otišli u nekim krajevima više u nekim manje ali neću o njim. Imali su svoje razloge. Neka im.
Bilo je strašne pljačke. Nas, mislim na 108. HVO, je opljačakao naš stožer u Zagrebu kojeg su organizirale naše pobjegulje pa krale humanitarnu pomoće. Nije nas Franjo izdao i krao ili netko iz Mostara već naša bagra kojoj je novac najveći Bog. Koristim priliku da pozdravim topništvo 106. iz Orašja kao i topnike iz Hrvatske (Rajevo Selo, Bošnjaci, Podgajci, Gunja) koji su nama topničkom paljbom pomagali kada je kod nas bilo čupavo ... Izdaja
Izdaja je najčešći argument i opravdanje poraženih i snaga u povlačenju!!
Pozdrav od pripadnika 115 brgade HVO-a! decko je u pravu- poraz je bio neminovan
Mislim da je prvi i najveci razlog pada zapadne posavine ogromna nadmoc neprijatelja prvenstveno u topnistvu oklopu a da nezaboravimo da je i zrakoplovstvo bilo jos potpuno na raspolaganju.
Ako je "neko"i donio nekakve odluke o povlacenjima one su u svakom ratu legitimne i razumne ako se procijeni da su dalji gubitci uzaludni,netreba zaboraviti ni velike zrtve koje su podnosili civili S.Broda i okolnih sela,a nista nama nebi bilo bolje da je npr odzak pao u 8 a b.brod u 11 mjesecu,imali bi samo puno vise zrtava poraz je cini mi se bio neminovan. Ono sto me smeta u odredjenim komentarima(kad god se ovakve teme otvore) prvenstveno kao branitelja je potreba nekih da zbog dnevne politike minimiziraju ili cak proglase negativnom ulogu posavskih Bosnjaka u obrani B.Posavine i onog sto se obranilo i onog sto nije.Isto tako mi smeta kad neko proglasava ulogu R.Hrvatske negativnom u obrani Posavine bez pomoci iz Hrvatske(u hrani,streljivu,gorivu,zbrinjavanju ranjenika i izbjeglica a 92 god znacajno i u ljudstvu) nebi opstali ni dva dana a ni poslije oni djelovi koji su obranjeni Pozivam sve koji mozda zbog mladosti ili neinformiranosti neznaju neka pogledaju spiskove poginulih branitelja posavskih brigada mislim da nista nije istinitije ni svetije od grobova i mezara tih ljudi , pozivam i prozivam ratne zapovjednike brigada i bojni posavskog HVO da se jave na ovakve teme i progovore i o tome,ako nista zbog svojih casno stradalih bojovnika jer istine o tim danima,mjesecima i godinama nikad previse ...
Ono što su nam 92. bili Srbi sada su Muslimani možda još i gori... a to pokazuju u Federaciji svaki dan!
ko ne skace,srbin je...
pa eto,odmak se moremo sjetit srbinove pogibije na grebnica,sto ga ubise srpske postrojbe,valjdak sta je izdo svoj narod...borijo se na pogresnoj strani...
ako smo vec izgubili devestdruge,mogla nam je priskocit ´rvacka vojska posli oluje i prisjec koridor devestpete a vako su oni ganjali cetnike oko tamo njaki vukoj**ina grahova,glamoca lopoca... kad su za dva dana sproveli oluju i oslobodili na iljade duluma zemlje,mogli su prisjec vi par metara koridora,pa makar to vratili srbima samo da im pokazemo ko je dada... vako nam dodik mora odlikovat komarce,kad ij mi vec ne prasimo a ujedaju nas i danas danom...i jos se cesemo od toga... ...
OVAJ DA JE ŠTA VRIJEDIO NEBI BIO APSOLVENT VEĆ DOCENT DOKTOR ILI SLIČNO, ODŽAK RECIMO NIJE VIDIO ČETNIKA, GRAD KOJI PARTIZANI NISU ZAUZELI MJESECIMA POSLIJE BERLINA PADA A DA RIJETKO KOJI BORAC JE VIDIO ČETNIKA KOJI SU USPUT REČENO UŠLI DVA DANA POSLIJE POVLAČENJA NAŠIH SNAGA U OVAJ GRAD JER JE SVA VOJSKA POVUČENA NAREDBOM GOSPODINA ZAPOVJEDNIKA MATANOVIĆA....E TO SU POVJESNI FAKTI ZA KOJE IMA HILJADAMA SVJEDOKA A NE NEBULOZE OVOG PROPALOG STUDENTA KOJI MOŽDA NEZNA NI GDJE JE ODŽAK, ZOVAK JE MAKAR UČESTVOVAO U RATU A OVAJ USRANKO ŠERPRE VUCO PO OSIJEKU
...
Apsolvent sam zbog godina. a svaku sam dao redovito i ne studiram u Osijeku nego u Zagrebu. a Znam i Docente koji ce potvrditi ovo što sam rekao ! Itekako znam gdje je Odžak a to što tamo nisam bio ne znači da o tom ne smijem govoriti. znači danas nitko ne bi znao za prošlost stariju od 1900.g. jer su svi zivi pomrli iz tog vremena.
Dosta kuknjave
Ovo mi je najjače kada popjegulje kažu naređeno povlačenje!? Koje povlačenje sunce ti kaljisano? Da vidim tko će meni narediti da se povučem od rođene kuće pa da ga rasporim od pupka do š...a!
Jedva dočekali da uhvate crtu pa prodaju spike o povlačenju. Ako Derventa i nije mogla biti branjena mogli ste bar da obranite Brod i za to vam nije bila potrebana ni HV. Mogli ste sami bilo vas je dovoljno da obranu ali niste. Vi se povukli. I ne serte o prodajama dokurčili ste više. Gadi mi se vaša babska kuknjava. ...
PS,
vidi se da ti ne znaš, partizani su Odzak zauzeli 24.5.1945. a Berlin je pao 1.5. to su 23 dana. al za tebe su 23 dana mjeseci ! eto kad ne znaš kazat ću ti da mjesec ima 30 dana Trla baba lan, da joj....
Gospodo draga, čini mi se da pretjerujemo svi odreda. Branimo neke svoje stavove i hypotese i vrijeđamo jedni druge, a život i svakodnevnica su čupavi,zamršeni do kraja i do iznemoglosti iskomplicirani.
Ovo što Dodik radi, to je kiki riki, od toga nema ništa! Zašto? Zato što nitko normalan ne želi više nikakve ratove ovdje. Zna se da je mogao dobiti po turu i da je HV narđeno da ne smije osvojiti Banja Luku koja je mogla pasti ko zrela kruška. Znači Srbi su ušli u neku trampu (Ameri) koja nije naglas ispričana. Zato će morati odraditi protuuslugu kad se to od njih zaželi.Ako Dodik inzistira na otcjepljenju onda i Sandžak i Vojvodina stječu pravo na odcjepljenje od Srbije, pa bi od Velike Srbije ostao samo beogradski pašaluk. Što je isto jedna od veoma mogućih opcija... Što mislite, zašto se pustilo da Dodika onako izblamira tamo, neki golobradi i drugorazredni političar, onako on line? Njega velikog vožda i predsjednika genocid kantona! Poruka je jasna, dječak, niti si zamišljen da budeš srpski kralj, niti Srbiji trebaju novi problemi koje ćeš im ti kuhati, jer Srbi će te žrtvovati onako ko od džabe, puna im je kapa i svojih vlastitih problema. Odlučili su i oni uzeti kurs i pravac EU! Muslimani imaju strahovite probleme ekonomske, političke i socijalne prirode. Nadat je se da će se pojavit kakva glava s očima i opazit sve te nagomilane probleme i počet stvarati nekakve nove mogućnosti za kakav takav opstanak i preživljavanje, jer proces kolapsa već je uveliko uzeo maha. Hrvatski narod ima najbolje šanse, izglede i sređenu situaciju. Situacija nije uopće tako strašna i loša kako je se u biti predstavlja. Ako neki federalci to ne bu shvatili, nemojte misliti da će se na njih čekati do besvijesti. Onog trenutka kad bude došlo vrijeme, a izgleda da još nije, jer treba sve to odgojiti i dočekati pa se kupuje vrijeme i šlepa se sve i svatko, e onda miki, dođe dan čistih računa. Hrvatski narod može drastično promijeniti sve u svoju korist. Strateški gledano, svi putovi vode u Rim, kako to Cezar reče, pa eto tu je naša šansa. Za sada poraditi na političkoj konsolidaciji ne bi nam nimalo škodilo, a evo nažalost neki politički diletanti to nikako da shvate! Ipak hrvatski narod puno je toga naučio u svojoj jezivoj povjesti pa će i ovo odraditi. Čak i Turci na Bosforu hoće u EU, e pa kako? Evo vidite da preuzimaju važne funkcije i markiraju svoju nazočnost po Balkanu,na Kosovu,u vojnoj misiji u Libiji, spremni su odraditi svoj posao u Siriji itd. naravno sve to uz dopuštenje (Ameri). Nemojte misliti da je to sve bez razloga. Da podsjetim, Hrvatska je već članica Nato i EU i to je dobro za opstojnost hrvatskog naroda! Za Maria
Džaba se trudiš.
Ako se činjenice ne slažu sa stavovima Velikobošnjaka, i njihove janjičarske legije stranaca, to gore po činjenice i onoga tko se njima koristi. Oni ne dolaze na diskusije kako bi argumentirano razmijenili stavove već isključivo kako bi nametnuli svoje i to bez ikakvih činjenica. Osima ako se u činjenice ne ubroje kvazi informacije nastale na principu: čula-rekla-kazala. Momak, radi ovo što si započeo i drži se i dalje dokumentirane istine. Ništa njih ne boli toliko kao dokumentirana istina. Uloži energiju u akademski dokazanu istinu a ne u ove lole koji istinu i znanje stiču na Federalnoj TV i u Cerićevim svakodnevnim hegemonističkim priopćenjima. Uzalud je bacati dijamante pred svinje jer svinja nije u stanju uočiti razliku što je dijamant a što običan kamen. S ovim problemom s kojim se ti sada susrećeš - neargumentirana hajka - i sam sam nebrojeno puta bio suočen. Kad nemaju kontračinjenice na sadržaj teksta onda napadaju na osobu. S takvim se davno francuska revolucija obračunala na giljotinama ali današnji stupanj demokracije nije tako brutalana i zato ih moramo ignorirati. Na ovoj temi (Jerko Zovak - Lovačke bajke) doživjeo sam i sam rafalnu paljbu janjičara ali tko se još brine za njihovo manevarsko streljivo. Pozdrav i puno uspjeha. BiH dok mora, a Herceg Bosna zauvijek!
Velikobošnjaci i Platformaši su prejadni u svojim pokušajima razjedivanja hrvatskog tkiva u BiH. Što oni više kidišu na nas mi sve monolitniji. Odjeb poturice i vi i vaše priče o izdajama i prodajama.
BiH dok mora, a Herceg Bosna zauvijek! ...
Mario takvi ko ti i pišu Povjest i koliko se ja kužim povjest se u nauci zove Kurva znanja, što li bože tako i još kažu da povjest pišu pobjednici tako da te ratne povjesti prije stotina godina i neznamo, možda to i shvatiš kad diplomiraš, j**iga nije diploma bezveze izmišljena još uvijek si nula bodova
...
a ti Opstojnik neznam što želiš reći, da su Odžačani, Brođani Dervenćani i ostali .pičke a samo vi hrabri. Da znaš ono što neznaš znao bi da su ti ljudi oslobodili jednu Modriču koja je veća od svih tih tvojih močvara, zatim Brvnik učestvovali u velokoj mjeri u oslobođenju Vidovica Kopanica i Vučilovca, da ne spominjem akciju Svilaj e to bajo moj nije malo, pogledaj samo spisak poginuli pa ćeš vidjetio koliko je ovih "kukavica" a koliko tih tvojih bojovnika i samo će ti se kazati, a možda i ovaj apsolventčić to izanalizira jer izgleda da mu je prioritet mlaćenje prazne slame nego bavljenje činjenicama, ali fala bogu pa su to primjetili uvaženi profesori iz Zagreba te će apsolventčić diplomirati malo morgen hahahaha
...
Jedno je sigurno ako prođe teza da Bosanska Posavina nije izdana,prodana,zamijenjena ,ostavljena na cjedilu onda je nepobitna činjenica da mi, njeni branitelji to jesmo ,barem oni koji su izginuli boreći se za ono što po "velikim" stratezima tipa ove balavurdije i HDZ-operativaca nije bilo obranjivo!
Vidi molim te generala poslije bitke godinama poslije boja se sjetili da je nešto bilo neobranjivo! Da ima imalo časti tadašnje vodstvo ili bare pojedinci bi priznali svoj dio odgovornosti i krivice. Moral,poštenje..za njih nepoznate kategorije. Koliko je poginulih iz užih obitelji "velikih vođa"?? Dok se ginulo kadrovi su rješavali stambeno i "egzistencijalno" pitanje po RH uključujući i jadransku obalu i otoke. Izdani bojovnici,izdan, narod = izdana zemlja! Izdaja i prodaja još uvijek traju! ...
Mozemo mi ovdje filizofirati do besvjesti ali je cinjenica da se nijedna bitka a kamoli rat nije dobila bez dobre organizacije. Srbi su po Bosni poosvajali desetine gradova samo zahvaljujuci svojoj organizaciji dok smo mi Hrvati do proljeca 92. radili svakodnevne poslove, a oni su okolo po srpskim selima uvjezbavali svoje postrojbe. E sada pitanje tko je Hrvate trebao pripremiti na neizbjezno sto je dolazilo valjda je i zadnjem nepismenjakovicu jasno. Da su nasi sugradjani muslimani imali pametnije vodstvo i oni bi prosli mnogo bolje, ali rahmetli Alija je mislio da ce mu srbi pokloniti Bosnu tek onako iz pristojnosti.(njegova teza da je za rat potrebno dvoje spada u red antologijskih gluposti koje se ne bi trebale omaknuti ni puno nepismenijim likovima). Pojedinci su jako bitni u svakom ratu ( kao spretni bojovnici ili pak kao topovsko meso) ali bez politicke pozadine svaka borba je pomalo donkihotovska. Mozda je i najbolji primjer sudbina samoproglasene srpske drzave u Hrvatskoj koja je pukla po svim savovima onda kada joj je Beograd uskratio podrsku. Pa tako mislim da bi i puno manji dio bosanske Posavine pripao zlocinackoj tvorevini karadzica i dodika i njihove bratije da su boban i karadzic manje surovali u ta teska vremena.
Pogledajte dokaze
Ova dva videa sa jako važna jer dokazuju nečasnu muslimnsku ulogu u ratu u Posavini.
http://www.youtube.com/watch?v=66vPijmIfdQ http://www.youtube.com/watch?v=0ZQXDntdBv8 Vidi ti Tihića
Pa nije čudo što Šamac pade bez ispaljenog metka kada su tamo bili bezmudani i komunjare kao što je Tihić. Ili je Franjo prodo rodni grad Izetbegovića i Tihića. A i ovog Zikreta iz Dervente. A, sunce vam glupavo? Šta kažu Zovak, Jeleč i Markešić? Jel bilo tako?
bilo je to godine...
kgb privedeno na naski,ta ric znaci udba,za mladje narastaje,da im puno ne objasnjavamo i da ij nebi zbunili; okrvavili su ruke ´rvatima...kad su vidili da propada komunizam,sa komunjarama su osnovali adeze;kad vise nisu mogli ubijat ´rvate,poceli su ij krast...eto to je trajalo i traje do danja danasnjeg...
stala braca da obranu ´rvate
....eto vidi se na udbinom prilogu,da su srbi tampon zona,cuvaju nas rvate od alija...
zavedeni od masona i europe i alija, mi smo ij kasnije klali i ubijali po posavini... sramotimo i nase casne predane po grobljima,pokopali smo nase pale borce do njija i unucu ce nam se stidjet i crvenjet rad toga... molim udbasa pardon kagebea da nam nadje prilog tv ns,dje zarobljeni ustasa priznaje da je poklo na desetine srpske djece u Vukovaru... da ustvrdimo zajedno;da se iza ustase,krije njeki alija...tj.fikret da oljaga nas ´rvate... ...
Neka, neka.. malo istine ne škodi pa neka pati koga smeta. Dosta je bilo Zovka i ostalih dajdžanaca.
Za ovog što se viče "III"
Ako je hrvatski branitelj bio zarobljen i primoran srpskoj TV dati izjavu kakvu je već dao, ne učovaš li svoju zaslijepljenost ljiljanima kad nisi u stanju razlučiti kako Tihić u trenutku intevjua nije bio zarobljenik već slobodni političar koji je javno iznio svoje uvjerenje?
Koji si ti demogog kao da te sam Alija na stojeći napravio. Pohvale za predavaca!
konacno da netko iznese pravu istinu!U tom nesretnom ratu događalo se svasta,tako da je tesko dokazivati pravu istinu.Ovaj predavac dosta temeljito iznio povjesne cinjenice,i na tomu mu cestitam,konacno se treba razjasniti i skinuti ljagu sa ljudi koji su dali sve za slobodu Hrvata u BiH,a okarakterizirani su kao "prodavaci" interesa Hrvata narocito Posavine!Treba energicnije djelovati posebno za Hrvate u Srenjoj Bosni.
Mali sere ko foka!
95% onoga što priča je točnom, ali to su fakti, datumi i tijek događaja. To je mogao prepisati i od Zovka jer tu nikakvog spora niti nema. Znaju svi kad je bila koja akcija i kada je koji grad okupiran. Ali, kao i uvijek, tumačenje okolnosti... E, to je to!
Mali kaže: "NAVODNI sporazum koji je potpisan 6. svibnja 1992 između M Bobana i R. Karadžića u Ženevi..." Pa kako može nešto što ima datum i pisani trag biti NAVODNO??? U tom dokumentu jasno piše "da će se poštivati kontinuitet hrvatskog i srpskog teritorija u Posavini i Hercegovini". Kojoj budali nije jasno što to znači??? "Sukobi nastavljeni i poslije." Jesu, ali gdje?? U Posavini koju je trebalo očistiti i prepustiti "kontinuitetu srpskog teritorija" i još nešto u Srednjoj Bosni. U Hercegovini su trgovali naftom, streljivom, cigarama... Još, mali, kaže da je "izostao interes za obranom drugih područja kad je njihova općina pala". I to je jednim dijelom točno, ali zašto??? Tko je Hrvatima punio glavu da će oni postati dio Hrvatske i da BiH nije njihova država? Otkuda Srbima (pa i Muslimanima-Bošnjacima) interes da ratuju i na područjima koja nisu samo njihovo rodno mjesto? Jesu li oni znali što im je cilj i kakvu politiku vode, a vođe Hrvata nisu?? Ili možda ipak jesu??? Uostalom, šta prigovarate Tihiću što '92 daje pravo Srbima na srpsku republiku kad Dragan Čović i danas kaže da je RS nesporna i da samo srpski narod može odlučivati o njoj??? Vi ste neki domoljubi i Hrvati? Smradovi obični! Matan, sereš kao foka
Daj nam nakar kopiran u PDF-u taj navodni sporazum.
Oni se "dogovorili" a Hrvati i Srbi ratuju dok muslimani ni praćkom nisu odapeli na Srbe nakon 1993. od kad su islamista Alija Izetbegović i Srbini Momičilo Krajišnik potopisali sporazum o nenapadanju. Alija je već tada priznao RS i krenuo je od Tuzle do Neuma smočiti noge u Jdranu na račun najmalobrojnijih Hrvata. Kako ne bih bio bolestan isto kao Matan evo i dokaza u formi citata iz dokumentirane izjave ratnog zločinca i generala muslimanske vojske Sefera Halilovića koji je reagirao iz haaške tamnice zbog zločina nad Hrvatima jer ga je muslimanija htjela žrtvovati kao jedinog krivca za progrom Hrvata a u vrijeme rata i Alijinih dogovora sa Srbima osobno je bio svjedok. "Ako si zbog godina ili starosti zaboravio, podsjećam te da si 16. septembra 1993. godine sa Momčilom Krajišnikom tajno potpisao Zajedničku deklaraciju o podjeli BiH na tri etničke republike, koja u stavu pet kaže 'da oformimo radnu grupu za posebna pitanja koja se odnose na teritorijalno razgraničenje između dviju republika u budućoj uniji BiH, uključujući istočnu Bosnu', a dva dana prije toga sa Tuđmanom si potpisao Deklaraciju o bošnjačko-hrvatskom razgraničenju. I u jednom i u drugom tajno potpisanom dokumentu stoji da se Republika Srpska i HR Herceg Bosna, nakon dvije godine, mogu referendumom izjasniti žele li ostati u uniji BiH ili se priključiti Srbiji i Hrvatskoj", navodi Halilović nudeći oba dokumenta koja je Izetbegović potpisao. "Ovih dana navršava se osam godina od srebreničke tragedije, koju ste ti i tvoji trabanti izdali i prodali. Dobro si me zadeverao sa ovim podmetanjem kukavičjeg jajeta u Hagu (za osobnu a ne zajedničku krivicu zbog zločina počinjenih nad Hrvatima u Grabovici), pa ti nisam stigao ranije odgovoriti. Odlučio sam reagirati, jer tvoje pismo sadrži nekoliko konstatacija vezanih za moje ime i u cjelini sugerira morbidnu laž da sam ja odgovoran za tragediju koja se u Srebrenici dogodila 1995. godine, iako sam ja tvojom odlukom udaljen iz Armije 26. oktobra 1993. godine nakon višednevnih maltretiranja i iživljavanja od strane službi državne i vojne bezbjednosti." Jel ovo od Sefera bi Boban i Karadžić ili Alija i Krajišnik? Ovo se zove argumentirana rasprava o tvoj stil je ritam da te ritnem u babe tračare. Pljuc, legijo stranaca za turske interese Daj nam makar kopiran u PDF-u taj navodni sporazum...
Ovo je bilo tako teško pribaviti.
NAVODNI sporazum Boban-Karadžić: http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI DOKUMENTI/PLANOVI_SPORAZUMi_IZJAVE_O_USTAVNOM-USTROJSTVU_BiH_1991_1995/49.pdf Nadam se samo da ne sumnjaš u vjerodostojnost Slobodana Praljka i Zdravka Tomca. A ti (i tvoji zaluđenici) se i dalje bavite Seferom i Alijom... Laži
Ako netko ovdje sere ko foka onda si to ti Vidoviti tj. Matane
Jer tobože pozivaš se na fakte a pršućuješ ih a i lažeš kada kažeš da su nakon potpisivanja primirja borbe protiv Srba vođene samo u Posavini. To je laž i pljuvanje na grobove svih hrvatskih bojovnika koji su bali u borbama u Hercegovini i Središnjoj Bosni. Od akcije Lipanjske zore i oslobođenja Mostara do borbi kod Livna, Jajca, Bugojna, Usore i Žepča. Vidi sad...??
Prvo je sporazum "navodni", a onda kad nije idemo na neku drugu priču...
Nije problem, al pročitaj šta sam napisao. Ratovalo se u Posavini i nešto u Srednjoj Bosni. A gdje su to Livno, Jajce, Bugojno, Usora, Žepče???? I pitaj njih, koliko su ratovali sa Srbima a koliko s Bošnjacima? Tko im je dostavljao oružje i naftu, preko čijeg teritorija su prelazili bez problema, jesu li ranjenici išli u Zenicu ili Banjaluku? A pitajte i Mostarce s kim su ratovali i ko su im danas "prijatelji", a s kim se gledaju "ispod oka" i mlate u svakoj "prigodi" (utakmice i sl.) Jel vi mislite da smo mi svi dudu sisali i da ćete nas, i pored vlastite pameti, vašom galamom, drskošću i stalnim ponavljanjem uvjeriti u vaše pida.rije???? I ne palamudi o pljuvanju na grobove. Ako to tko radi onda vi Čović-Dodikovi sljedbenici koji se klanjate "nespornoj" Republici Srpskoj "nastaloj kao izraz volje srpskog naroda" pljujete po onih 2.000 Posavaca koji izgiboše da ovdje NE BUDE REPUBLIKA SRPSKA!!! Samo naprijed! Možda i vas Dodik odlikuje ordenom časti s likom Radovana Karadžića. A Lipanjske zore Matne?
Tko je oslobodio Mostar i Stolac Matanneeeeeee. Ooooooo MMaaattanneee. Tko i kada.
Tko je za plaćao Srbima da artiljerijom tuku položaje HVO-a u Mostaru. A, Matene seronjo? Zar su Žepaci trebali dopustiit da im Muslimani pobiju žene i djecu? kraljuuuuuuuuuuu
Ooooooooo kraljuuuuuuuu. Nisi ti kralj nego pajac
De mi ti reci ko je to oslobodio Mostar?? Lijeva obala, unatoč svom trudu, NIJE "oslobođena". Neretva je bila crta bojišnice i ne pomače se za cijeloga rata. Ooooooooo, ne oslobodiše Mostar!!! Ooooooooo, od koga je oslobođen Stolac????? Ooooooooo, tko je iz Kiseljaka granatirao po Sarajevu??? Ooooooooo, il si ti toliko glup ili nemaš pojma ili misliš da smo mi ostali blesavi???? Normalno da Žepaci (ni bilo tko drugi, bilo gdje drugdje) nisu trebali pustiti da ih ubijaju, al prestani S.R.A.T!!! Maloprije si napisao da su ratovali sa Srbima?! Mo'š se mislit da su Hrvati i Bošnjaci zaratili u Orašju '95 i da Srbi ranjenike Hrvate voze u Brčko na liječenje?! Čisto iz ljubavi. Nema veze što smo se malo ubijali... Ooooooo, HDZ mozak isprooooooooo... a Jupelj???
Gdje nam Jupelj nesta iz "argumentirane rasprave"???
Ili je promijenio ime u kralj Tvrtko? Nikad više Turčin u zemlju bosansku
Vidi ti Matana ipak je Musliman :-) Mostar kao i lijeva strana Neretve su oslobođen u lipnju mjesecu 92. i to od strane HVO-a i HV-a.
A kada ste napali Hrvate 93. onda ste Srbima plaćali da granatiraju položaje HVO i švercali ste od njih naftu, hranu i oružeje dok su vas ono kokali u Srebrenici. Eto kakvi ste vi ljudi. Iz Sarajeva je izlazila vojska da napada na hrvatska mjesta u Središnjoj Bosni i na Vitez a u Sarajevu nistu ulice oslobodili. Trebali smo vas pustiti u Žepču da nam pobijete žene i djecu kao što ste to napravili u Uzdolu. Pa nije Hvrat lud. Sa crnima vragom ćemo surađivat ali Bosna neće biti turska to upamti. Dopuna
Vidim da si zaboravio za Stolac u kojem ste vi Muslimani dočekali JNA cvijećem dok ga Hrvati ne oslobodiše. Tko vas nezna skupo bi vas platio.
Ali osuđeni smo da budemo susjedi pa ako već moramo to biti onda bi trebali i urediti ovu zemlju po željama sva tri naroda. I Hrvata i Muslimana i Srba. Živi bio Matane tj. Vidoviti, tj Šemso ili Hasane. I budi ono što jesi nije ti potrabno da izigravaša online klauna. Nećeš vjerovat al te zbog svih ovih tvoji akcija po portalu i ostalim hrvatskim portalima i simpatišem Sympathy for the Devil, što bi reko Džeger Aj vozdra i pozrdavi Jeleča ...
I, što zaključi ovja budući "povjesničar" braneći svoj kolkovijalni rad!? Koristeći Zovakove zemljovide obostranog rasporeda snaga i nešto malo vojne terminologije koju usput nije znao napamet nego je stalno morao čitati sa papira koji mu je čak možda netko drugi napisao!
Ništa on novoga nije rekao osim što je ,umjesto argumentima on je svojim(?) tumačenjem dešavanja pokušao oboriti Zovakovu teoriju "izdaje"! Možda Posavina nije izdana i prodana ali je izgubljen na krajnje sumnjiv način.A nitko nije niti moralno odgovarao! Bitka za Posavinu je neusporediva sa bilo kojom drugom vođenom na prostoru BIH i zato je nepotrebno u tu priču "unositi" događaje sa drugih prostora ,posebno one koje su se dešavali sa velikim vremenskim odmakom! Pozdrav Matanu! Evo malo istine za ove ljiljane
U Dnevnom avazu prije mjesec dana objavljena je dokazana suradnja muslimanske i sprske vojske protiv Hrvata U Mostaru i Hercegovini.
http://www.dnevniavaz.ba/vijes...ostar.html Sad će ovi vidoviti i matani (veći muslimani od Dnevnog avaza) pobiti istinitost navoda kao i svjedoka muslimana ...
@Jupelj
Od kada je to Mostar u Posavini?? Ne miješaj kruške i jabuke! Ako već idemo u 1993. i 1994.godinu onda da te podsjetim da dok smo mi krvarili na posavskim ratištima (Oraško-Šamačkom, Gradačačkom i Brčanskom) cisterne logistike HVO-a iz gruda su dovozile pogonsko gorivo VRS-u u Posavini! Jedna od postaja na kojoj se isto istakalo je bila BP "Rox" u Modriči! Spada li ovo u suradnju srba i hrvata tj HVO i VRS protiv posavskih hrvata tj posavskog HVO-a ili? Što laže ovaj Vidoviti Matan
Ne kenjaj Matane, gorivo i sve što je bilo potrebno Žepču išlo je preko RS. Jedna cisterna goriva u Žepče a jedna cisterna Srbima da je propuste i da nas ne napdanu s leđa dok se branimo od Muslimana jer rat na dvije strane ne bi mogli izdržati. Hvala Srbima na pomoći, naravno da je ta pomoć plaćena, ali lijepo su mogli reći tko vas hebe.
Lako je bilo u Orašju 12 sati na liniju 48 kod kuće i možeš ići bilo gdje i preko Save u Hrvatsku svega je bilo u izobilju. Mi u Žepče nismo imali što da jedemo, ni municije ni goriva a na liniji smo bili od 0 do 24 svaki dan. Tako je to bilo moj Matane. A na Orašje 93. i 94 i nije bilo nekih napada, čak je i Vučilovac oslobođen. A ako su Srbi i nešto pokušali bili su brzo smlaćeni. ...
Uz dužno uvažavanje svih krajeva, bojišnica itd.Posebno Žepča, Usore i sličnih enklava moram napomenuti svima koji komentiraju da je tema: "Rat u Bosanskoj Posavini.." Zašto pojedinci ovu temu pokušavaju proširiti valjda samo oni znaju...
...
Vidoviti Matane, ne može se Posavina gledati izdvojeno. Pa nisu Usora i Žepče na Mjesecu. A kada smo već kod Posavine, pripadnici drugog korpusa ABiH su kod Gradačca i Gračanice švercali sa Srbima. Samo da napomenenm jer su mnogi već zaboravili tu epizodu... A kada bi proširivali temu mogli bi spomenuti i švercanje Muslimana sa Srbima u Bihaću, Goraždu, Žepi, Kalesiji.. ali nećmo proširivati temu
pa nećemo ni spominjati ...
Prestanite s ovim p***arijama o trgovini naftom sa srbima. pa to je bilo iz nužde da dio dodje do hrvatskih enklava, jedino se preko teritorija koji su srbi držali moglo njima pomoći, ta je trgovina započela za vrijeme sukoba s muslimanima ne dok se 1992. ratovalo u Posavini. a ako vam je to teza neke suradnje sa srbima zašto onda od 1994. opet HVO Hercegovine i Srednje Bosne kreće u napade na srbe što je kulminiralo operacijama u jesen 1995. kad bi RS bila slomljena da su Amerikanci dopustili ???????????????????
Svašta nješta
A da se prestanete svađat po ovim pitanjima i pokušate bar
3 stavke usaglasit pa lijepo izaći pred narod i reći šta hoćete. Prvo - Napravit stranku Drugo - Izać na izbore Treće - Biti izabran za vlastodršca Četvrto - Kako ono reče Bandić u Zabregu : Ja sam prvi sluga narodu . Dakle , budite agilni pa se kroz zvaničo političko opredjeljenje i zalaganje za dobrobit ovog naroda izborite za bolje sutra . ( Kako ovo zvuči komunistički , ali kad bolje razmislim ovo i jeste bit demokracije ) Hoću državu po mjeri svih građana , pa makar oni bili i Kinezi , Česi , Mađari , Romi , Turci , Albanci , ... A za nacije će nam se pobrinuti ona ekonomska i pravna kasta iz Brisela . Koliko ćemo para dobit kao pomoć,kredit,bezpovratna sredstva ili šta ti ja znam već toliko ćemo biti 'rvati , Bošnje , Srbi . Prestanite srat , uzmite lopate u ruke i čistite snijeg . Vidi, vidi...
Ja sinoć odem na spavanje, a danas, skoro već završena tema, puna komentara...
Kralju Tvrtko, nisi ti ni pajac ni smard ti si totalni i.d.i.o.t!!! Gdje nesta ta vaša "argumentirana akademska rasprava"? Prvo je sporazum Boban-Karadžić "navodni", a onda kada ga dobijete (u traženom PDF formatu?!) ti baljezgaš o "izlasku vojske iz Sarajeva" koja je malo na izlet išla ratovati sa Hrvatima, a onda još i mene proglasiš Muslimanom... U, jes' ti argumentacija, u p.m.! Tema je izdaja i prodaja ili, najblaže rečeno, prepuštanje Posavine Srbima od strane HRVATSKIH političara i s tim nemaju ništa ni Sarajevo, ni Stolac, ni Žepče... Svaki je kraj "nosio svoj križ" i svatko ima neku svoju priču, ali ne brkajte kruške i jabuke. Ako ikoga od zaluđenih ima koje interesira bilo što osim onoga što im govore njihovi nadređeni neka pročita i svjedočanstvo Martina Špegelja: http://www.e-posavina.com/portal/home/domovinski-rat/o-padu-posavine/1952 Nadam se da nije previše teksta za vaš mozak... ...
Matane, nije sporazum navodan nego "sporazum o podjeli BiH" je navodan, taj je sporazum iz Graza forsirala i Europska zajednica da se završi sa sukobom u BiH, to je bio sporazum o primirju koje nije ispoštovano jer su srbi mislili da mogu uzeti više. uostalom ako je dogovorena tada prodaja Posavine za Hercegovinu zašto se Hercegovinu napada i dalje, glavni napad je bio onaj iz 15.8 1992 na Stolac - 100 dana od navodnog dogovora ! ?????
Atomski s desna
Vidoviti Matane, odluči se koje ćeš ime koristiti ili Matan ili Vidoviti inače letiš
i ostali komentatori koriste samo jedno ime ...
Dajte, ljudi, pročitajte točku 3. sporazuma!
Pa je li moguće da ima netko da ne razumije što tu piše i što to znači?? Evo link još jednom: http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI DOKUMENTI/PLANOVI_SPORAZUMi_IZJAVE_O_USTAVNOM-USTROJSTVU_BiH_1991_1995/49.pdf Tema je "trgovanje" Bosanskom Posavinom i o tome se ovdje raspravlja. A o podjeli BiH je toliko puta govorio i sam Tuđman (intervju Slobodnoj Dalmaciji, serijal Smrt Jugoslavije...). Čemu toliko grčevito negiranje činjenica? Neshvatljivo... ...
Jedno je što kaže Tuđman kao privatna osoba a drugo što radi kao političar. jel odmah 6.4 priznao BiH kao državu? je, jel dao uputu Hrvatima u BiH da glasaju za neovisnost te iste BIH- je. pitanje je kakva Bosna i Hercegovina, centralizirana koja odgovara Bošnjacima ili teritorijalizirana gdje bi se zaštitila prava konstitutivnih naroda. a točka 3 sporazuma govori o kompaktnosti- to ne znači prodaju Posavine, po čemu ona nije kompaktna? nadovezuje se na Hrvatsku isto kao i Hercegovina.
?!?!?!
Pa ovo graniči sa zdravim razumom...
Kako predsjednik države može biti "privatna osoba"??? Predsjednik države je PREDSJEDNIK DRŽAVE 24 sata dnevno od trenutka imenovanja do isteka mandata. Dok si predsjednik države nisi "privatna osoba" ili to možeš biti u svojoj obitelji i uskom krugu prijatelja ali ne i u medijima (javnosti)! Onako kako razmišlja kao "privatna osoba" tako i politiku vodi. "Po čemu Posavina nije kompaktna? Nadovezuje se na Hrvatsku kao i Hercegovina." Da, apsolutno si u pravu - ako izuzmemo Orašje i Odžak Posavina je kompaktno pod vlašću Srba, a Hercegovina kompaktno hrvatski teritorij. Stvarno ste ispod svakog nivoa. Drugima prigovarate nedostatak argumenata, a na argumente odgovarate s takvim bedastoćama... ...
Pa onda gledaj što je radio kao predsjednik- priznao BiH, samo se nije mogao pomiriti sa centraliziranom BiH u kojoj su muslimani htjeli imati dominaciju a i pružao im je ruku nekoliko puta. Alija je odbio sporazum o vojnom savezu sa Hrvatskom 21.7.1992 pod izlikom "to bi srbi shvatili kao prijetnju" a 3 mjeseca već traje rat. A Posavina je stavljena pod nadzor Hrvatskih snaga, i Bosanski Brod i Derventa jedino je Modrića u trenutku potpisivanja sporazuma (6.5 1992.) bila pod nadzorom srba. znači određena kompaktnost je postojala, ne onakva kao u Hercegovini ali ipak određena je.
...
Da nije bilo Tuđmana i Hrvata Srbi bi pobili sve Muslimane kao što su ih pobili u istočnoj Bosni. Tamo gdje su bili Hrvati Bosna je i obranjena a gdje su se Muslimani samo branili Srbi su skoro sve zauzeli. I ovo je činjcica.
...ajd, nemojte više...
Stvarno ste smiješni...
Zaista je teško o bilo čemu polemizirati. Ili stvarno ništa ne razumijete ili je to toliko psihološko opterećenje da se mora (iz nekog razloga) braniti nešto što nema nikakvog utemeljenja. Poslije svakog argumenta prelazi se na neku drugu temu i tako unedogled... "Priznao BiH"?! Da. I? Šta je trebao? Reći: Idemo dijeliti Bosnu! kad ima trećinu svoje zemlje pod okupacijom?! I pustite se Alije (Sefera i ostalih) imao je 101 promašaj i puno toga što mu se može prigovoriti, ali ovdje raspravljamo o (za neke još uvijek "navodnoj") predaji (prodaji, prepuštanju...) Posavine Srbima dogovorenoj između političkih predstavnika Hrvata i Srba. Na jedan od (i za najblentavije) "krunskih" dokaza (točka 3.) ti komentiraš "...po čemu ona nije kompaktna? nadovezuje se na Hrvatsku isto kao i Hercegovina." Ili si lud ili bezobrazan! U političkom smislu Hercegovina se nadovezuje na Hrvatsku jer s obje strane granice "vladaju" Hrvati. U 80% Posavine je "kompaktnost" ali srpske kontrole tim prostorom. Kako se to onda "nadovezuje na Hrvatsku isto kao i Hercegovina"? O toj "kompaktnosti" (tamo Hrvati, ovdje Srbi) i govori točka 3. Uostalom koji bi bio njen smisao u jednom "mirovnom sporazumu"? Nisu oni pisali udžbenik zemljopisa nego dijelili "šta je čije" da više ne moraju ratovati. Ako netko ovo ne razumije, ja mu pomoći ne mogu, a s onima koji se prave blesavi svakako nema smisla gubiti vrijeme... ...
Matane, nadji mi dokument u kojem se izrijekom spominje prodaja Posavine i ja ću se s tobom složiti. kako objašnjavaš Orašje i zapadni dio općine Brčko? dečki se ukopali i izdržali to je bio put. u razvijenom svijetu postoji sindrom koji se naziva "lost cause" - izgubljeni cilj, gdje se uvijek jave teze kod poražene strane "mogli smo al nas je netko prodo". Hitler je vjerovao da je poraz Njemačke u Prvom svjetskom ratu bio posljedica dogovora, tko to danas misli? nitko, tako će i sa ovom pričom biti. Posavina je srbima bila biti ili ne biti, zato su više od 50% vojske republike srpske poslali na to bojište. to je realnost, ne propali sporazum o primirju koji nije ispoštovan.
...
Integralisto moj, pa jesi li ti toliki bedak ili misliš da su tadašnji lideri to trebali biti i sastaviti negdje sporazum (izjavu, dokument...) u kojem će napisati: Ja F.T. (ili već tko) ovime se odričem Bosanske Posavine, prostora koji su većinski naseljavali Hrvati, i predajem (prodajem, prepuštam...) je Srpskoj strani na trajno korištenje." I onda to objaviti u večernjem dnevniku, svima na znanje i ravnanje???
To ni puno veći debili nisu radili, bar ne tako. To se "diplomatski" iliti "politički" napiše ovako: "3. Obje strane su suglasne da se u razgraničenju dvije konstitutivne jedinice na području Kupresa. kao i u Bosanskoj Posavini (Derventa. Bosanski Brod, Bosanski Samac, Odžak, Orašje. Modrića i Brčko) vodi računa o kompaktnosti prostora i komunikacijama. Dakle, da se U RAZGRANIČENJUVODI RAČUNA O KOMPAKTNOSTI PROSTORA I KOMUNIKACIJA! I još ti decidno nabroji o kojim se općinama radi, da ne bi bilo "nismo se razumjeli". I opet, danas, neki (kao) ne razumiju. I to infantilno traženje "dokumenta u kome se izrijekom spominje prodaja Posavine"?! Dokument postoji, ali eto, slijepi kod očiju ne znaju pročitati šta tu piše... Ali, najžalosnije je da se pored toliko činjenica, svjedočanstava i logičnih pojašnjenja traže nekakvi specijalni dokumenti, izrijeci... Usput, jesi li čitao Tuđmanove transkripte? Toliko toga pojašnjavaju... A, da, to nisu vjerodostojni transkripti... To je UDB-a i Stipe Mesić pisali da ocrne Tuđmana... Na kraju, zašto Posavina nije Hrvatima bila biti ili ne biti??? Danas ne bi imali Srbiju 50 km od Zagreba... ...
Koje ti Matane gluposti pišeš da to nije normalno. 91. i 92. Srbi su bili vojno nadmoćniji od nas. Od kraja 94. i u 95. smo ih gazili i zgazili bi ih do kraja a i Muslimani bi dobili po tamburi da su nam Amerikanci dozvolili al eto nisu pa ti Matene možeš da valjaš gluposti.
...
Matane, ponavljam to je tvoja interpretacija navedenog sporazuma. ali uzmimo da si u pravu i da je stvarno to Boban prepustio srbima. opet ti ostaje opcija obrane na terenu, možeš reći neka se oni dogovore ali mi ne damo. a ne bježati preko Save kao što su mnogi učinili i kad nisu znali da taj sporazum uopće postoji, početkom 7. mjeseca 1992. na gradskom stadionu u Slavonskom Brodu okuljeno je 4000 dezertera iz Posavskog HVO-a, koji su se odbijali vratiti nazad, s druge strane Slavonci nisu imali motiv braniti Posavinu, i danas govore kako im je žao što su uopće tamo išli. Ljudi najbolje brane svoj kraj Žepče ti je dobar primjer kao i Orašje, nadat se da će netko izvana poslat vojsku da tebe spasi je najobičnija izlika.
makar nešto...
Ajde, neka smo došli bar do nekuda... Boban (naravno ne na svoju ruku) prepustio Srbima.
E sad, i dalje vrijedi (valjda?!) da neće nitko doći i reći vojsci: "Ljudi, ovo je dogovoreno, bit će Srpsko, vama je najbolje da se kupite i idete ili, ko hoće, nek gine bez veze..." (iako bi i to bilo poštenije) Tada se igraju igre (s logističkom podrškom, ljudstvom, naoružanjem, širenje dezinformacija, rušenje morala...) i o tome imaš brojna svjedočanstva (od običnih vojnika do prvih ljudi u vojsci i politici). Zatim brojne "nelogičnosti"(?!) - oslobađanje Modriče i onda naglo povlačenje vojske HV-a zajedno s naoružanjem, ulazak srpske vojske u ispražnjene Odžak i Brod (maltene bez borbe) i još puno detalja s terena... Orašje je ostalo, između ostalog, i zbog presudne odlučnosti domaćeg stanovništva ali se ne treba zavaravati da je to dovoljno. Unatoč svemu ili bolje usprkos svemu (a posebno nečijim planovima) ostali smo do kraja iako je i '95 "malo falilo" da stvari završe puno drugačije. Nije ni mjesto ni prilika niti ima mogućnosti sve obrazlagati, ali u najkraćem - nije dovoljno samo odlučiti "Mi ćemo braniti svoje". Ratovi (i bitke) su se dobivali i gubili na razno-razne načine i nije uvijek odlučivalo samo to "ko je jači". Toliko puta su gubili koji "nisu trebali" i pobjeđivali "koji nisu mogli"... ali su vrlo rijetki oni koji su uspjeli ako su ih njihovi lideri "prodali" ili "prepustili", a bilo je takvih... Nismo mi ni prvi ni posljednji. Samo ne znam šta žele dokazati oni koji to poriču po svaku cijenu. Vjerojatno je u pitanju neki vid osobne nečiste savjesti. ...
Aj Matane ne seri svega ti. Mi nismo bili nepobjedivi 92. niti su Srbi baš mačiji kašalj. A to su dokazali i 95. kod Petrinje kada su zadržali napad Gromova. Heobte oni su 92. imali sve od oklopa, motiviranog ljudstva do avijacije a ti ih predstavljaš ako da su bili naoružani lukom i strijelom. Ni 95. godina Hrvatska vojska nije imala tu tehniku i u tim količinama koju su imali Srbi.
Tko to tamo svira?
Hrvataska jeste izdala Hrvate Herceg Bosne ali samo onda kada je na vlast došao onaj muslimanski plaćenik Stipe Masić. To je bila prodaja i izdaja i prepuštanje Hrvata turskom zulumu.
Zar mislite da bi Tuđman dozvolio da nam Muslimani biraju Komšića? Ne bi se ta bagra usudila tako našto napraviti jer bi opet jeli travu kao i 93. i 94. ...
Matane konačno si spomenuo dezinformacije evo što je napisao Novica Simić general VRS-a u svojoj knjizi: "Komanda 1. Krajiškog korpusa (Vojska Republike Srpske) je preko sredstava informisanja planski plasirala dezinformacije o svojim namjerama. Vješto su korišteni svi nesporazumi, nesuglasice i različiti interesi koje su imali Herceg Bosna (hrvatska zajednica u BiH) i muslimansko rukovodstvo u Sarajevu. Stalno je ponavljana informacija o sporazumu između Bobana i Karadžića, koji je potpisan u Grazu, po kome se Srbima mora obezbijediti koridor kroz Posavinu. Plasiranje dezinformacije kako su civilne vlasti Osijeka održale sastanak s predstavnicima Srba iz Posavine i Semberije, uz prisustvo generala JNA Praščevića, mnoge je dovelo u zabunu. Demanti koji su uslijedili i od samog generala Praščevića, još više su kod Hrvata i Muslimana izazvali podozrenje da se nešto 'kuva' i potvrđivali sumnje u 'mutne rabote' oko Bosanske Posavine" (Novica Simić, Operacija Koridor-92, Banja Luka, 2011., str. 59). to je klasični INFORMACIJSKI RAT, slično su HV i HVO radili 94, kad su oslobodili Kupres, namjerno su raširili među zarobljenim srbima priču kako je sve dogovoreno i kad su oni pušteni raširili su svuda okolo (grahovo, glamoć, drvar, šipovo) priču da je sve prodano tako da i danas imaš te glasine prisutne medju ondašnjim srbima da su i oni prodani.
...
Citiram te: "Stalno je ponavljana informacijao sporazumu između Bobana i Karadžića, koji je potpisan u Grazu, po kome se Srbima mora obezbijediti koridor kroz Posavinu."
Je li širenje informacije dezinformacija??? Citiraš Simića, a ne vjeruješ Stipetiću, Špegelju, Zovku, Mesiću... Kako god, vjeruj što hoćeš ili ponavljaj svoju priču, valjda znaš zašto to radiš (radite) i koji vam je cilj. Daljnja rasprava je besmislena... Sretno ...
Matane isto ja mogu i tebi reći: Stipetić i Špegelj imaju cilj-osobnu samopromociju pa šire laži kao i Tus po pitanju Vukovara a za Mesića valjda ne moram ni reći, jadna ti je teza ako se na tu spodobu pozivaš, čovjeka koji je svjedočio protiv vlastite države. ne radim ja ništa sa nekim ciljem, osim što vjernijeg slaganja prošlosti. ali dobro imaš pravo na svoje zablude. i oko jednog smo se složili - rasprava je besmislena jer si ti prvo stvorio zaključak a onda počeo tražiti argumente za njega, za razliku od mene koji sam prvo bio na tvojim pozicijama ali sam suočen s novim argumentima promijenio stav.
...
Koje obrtanje teza???!
Pa ko je ovdje tražio "navodni" sporazum Boban-Karadžić (kojeg i onaj picopevac naziva "navodnim")? Ni sporazum (u kome piše crno na bijelo), ni Tuđmanove izjave, ni transkripti, ni bilo šta drugo... Na svaki dodatni argument nemaš odgovora ni objašnjenja nego prelaziš na neku novu temu (Žepče, Sarajevo, Mostar..) Ali dobro, ako su te general Praljak (koji je vršljao po Posavini i širio paniku među braniteljima) i Novica Simić "ubedili" neka ti bude... ...
Matane e sad si pretjerao, Praljak je dao sve od sebe gdje god je bio, tražio u Brodu bager da uredi katastrofalne položaje, došao je u Posavinu na zahtjev njemačkog dobrovoljca koji je bio šokiran organizacijom obrane kod lokalnih snaga. uostalom ajmo se pitati šta je cilj jesi li ti za opstanak Hrvata u BiH? ako kažeš da nisi svaka je ragovor s tobom završen s moje strane. ako kažeš da jesi pa ajmo onda vidit šta se može po tom pitanju napravit, zar ne vidiš da ova priča o prodaji koristi samo Sarajevu da cijepa hrvatski narod u BiH i danas to koristi za svoje ciljeve zbog kojih će Hrvati postat manjina a na kraju i nestati. to je pravo pitanje??????????
...
Već sam stvarno mislio odustat ali si ti toliko drzak...
"Praljak došao u Posavinu na zahtjev njemačkog dragovoljca?!" E, yebem i tog "generala" koji dolazi na poziv njemačkog dragovoljca i tu obranu koju organiziraju njemački dragovoljci i sustav zapovjedanja gdje dolazi ko hoće i "organizira obranu", a yebem i tebe kad takve p***arije pričaš i još s tim nešto kao dokazuješ. A onda još svatko ko se ne složi s tom vašom pričom nije Hrvat ili ne radi u interesu Hrvata ili već šta... E, ako se Hrvati žele vratiti (a to želim više od svega, pa ma u kojem broju to bilo) onda prije svega trebaju znati zašto su i zbog koga otišli!!! Hoće li Hrvate vratiti oni koji su ih PRODALI i pustili da ih protjeraju?? E, neće! To su obične političke p.i.č.k.e i poltroni koji i dan-danas na priči o Hrvatima i hrvatstvu samo podebljavaju svoje račune i uzimaju što se još može uzeti. Hoće nas vratiti onakvi kao HDZ-ov ministar Čordaš koji za donaciju (čak i župnicima za crkve) traži da mu se uplati na njegov račun cca 40% od vrijednosti donacije. Osobno sam razgovarao sa jednim župnikom i predsjednikom povratničke udruge koji su mi to potvrdili. I, ako ti je zaista stalo do interesa Hrvata i njihovog (makar opstanka), prestani lupetati gluposti o "Sarajevu" nego pokušaj otvoriti oči i prepoznati "govna u svojim redovima" i da učinimo sve da ih se eliminira iz prostora gdje se odlučuje o interesu Hrvata. Ne treba nama nikakvo ni "Sarajevo", ni Bošnjaci, ni Srbi pored naših vodećih HDZ-ovaca (koji, usput rečeno, nemaju nikakvih problema ni sa Srbima ni sa Bošnjacima, samo treba dogovoriti "podjelu plijena", a i u "mrskom" Sarajevu jako ugodno i lijepo žive već 15-tak godina s velikim plaćama i još većim povlasticama... naravno, u koaliciji sa SDA?!) I za šta su se u tih 15 godina izborili za Hrvate u BiH??? NIŠTA!!! Nikada nisu dali u proceduru ni jedan prijedlog izmjene nepovoljnih zakonskih rješenja, a kamo li šta više?! I ko nam je kriv?? Bošnjaci? Sarajevo? Ajde se saberi malo... Ili si ipak jedan od njih?? ...
Nisam jedan od njih jer živim u RH, a što se tiče toga, naravno da ćeš imati takve loše političare kad imaš stalni odljev sive mase kod Hrvata iz BiH, ljudi odoše u RH i Europu. ali velik je problem stvorio međunarodni predstavnik i Bošnjaci koji žele centralizaciju, evo makni sve HDZ kadrove da dođe najbolja Hrvatska opcija koja odjednom padne s neba. šta ona može? kad te ovi sasjeku jer su jači i brojniji. Slažem se da se HDZ služi retorikom za svoje interese ali čovječe pogledaj tko odlučuje- međunarodna zajednica. Ali dobro bitno da smo se složili, opstanak Hrvata si podržao, nisam ja ništa unaprijed zaključio samo sam te pitao.
...
Matane, ipak je bilo bolje da si odustao. Ako si mogao odustat 92. mogao si i 2012. Ili te možda savjest peče što 92. nisi imao muda da ostaneš s ove strane Save? Pa sada "borbom" na internetu pokušavaš da se iskupiš za kukavičluk?
...
Za Integralista:
Ljudi odoše. Zašto odoše? Nije dobro! Ko nas zastupa, predstavlja i što je učinio da bude bolje? ZNA SE! NIŠTA! Ako sve odlučuje međunarodna zajednica šta su nam onda krivi Bošnjaci, Sarajevo...??? Ne mislim da se ništa ne može uraditi ali se mora raditi drugačije - zastupati interese naroda, a ne samo osobne! Za Franka: Ne s.e.r.i! Cijeli svoj život sam proveo u BiH (pa i '92-'95) i da nisam pokrio bih se ušima i šutao. A ti ako ne znaš ništa pametnije nego sve neistomišljenike proglašavati dezerterima, kukavicama, komunistima, balijama... bolje šuti i nemoj praviti budalu od sebe veću nego jesi. Za šta se ti boriš? Da zaštitiš svoje vođe koje su ti bacile koju mrvicu sa svoga stola pa misliš da si dužan vjerno ih služiti i braniti "do zadnje kapi internetske krvi"? M'rš! ...
Matane al pokaži takvo razumijevanje za narod u Hercegovini, pokušaj shvatit njihovu perspektivu. Pokušaj shvatit srednju Bosnu, šta su ti ljudi propatili, u omjeru 8:1 se obranili jel znaš koje su to rane ostale isto kao i našima od srba.
Sereš Matane gore od foke
Aj Matane ne seri u ovu gluvo doba
Puca mi k... za vođe ti ih stalno spominješ, ja ne. I ne laprdaj da bi ti zastupao interese hrvatskog naroda bolje od ovih sadašnjih lopova. Ti bi samo do fotelje pa ako je treba platiti i krvlju vlastitog naroda. Baš kao pravaši. Vidim da režiš na ove iz HDZ-a onda si sigurno, ako si Hrvat, jedan od ovih sarajevskih podrepaša iz Posavine. PS ili SDP. Pravaš nisi jer nisi baš toliki debil (ovo ti je kompliment), ali nisi ni inteligentan mada ti misliš da jesi ![]() Živiš u zabludi moj Matane Danas je Valentinovo pa ti šaljem jednu pusu a cmokni i Jelača za mene Tipkamo se p.s. Javi Zovku da ću mu srediti promociju knjige u ćevapdžinici kod Salke u Teočaku neka ponese stotinjak primjeraka ima da idu ko halava![]() ![]() ...
Matan je obični provokator. Sigurno radni negdje kao portir pa ima vremena za pisanja. Ali ništa pametno da napiše.
...
Integralist:
Izgleda da ipak nisi interesno ovisan i možda bi vrijedilo i sjesti i popiti kavicu pa to malo našire porazgovarati... A tko umanjuje patnje i sve ono što su prošli Hrvati Srednje Bosne i Hercegovine. Već sam rekao da svaki kraj ima neku svoju priču i "svoj križ", ali ne treba miješati stvari. Ovdje je ipak tema Bosanska Posavina. Franko: Ne znam gdje si zaključio da bih ja htio zastupati nečije interese??? Ali pošto se tvoja intelektualna komunikacija svodi na klikanje smajlića (otprilike kao moja djeca) samo tuci danje... Tko te nezna...
Moj Matane, s tobom se samo mogu sprdat
a vjerujem da tvoja djeca zrelije razmišljaju od tebe... LEGLO RAZJATENIH POLTRONA-RULJA JADNIKA.
Matane,svi normalni ljudi su napustili ovo leglo razjarenih poltrona jer je sa njima normalan dijalog nemoguc.Oni nemaju inteligencije,niti svog stava jer su ga prodali za radno mjesto,kemijsku olovku,upaljac.kalendar ili su jednostavno zaslijepljeni slatkim obecanjima,pa sve olako zaboravljaju.Nema im spasa,a izgleda ni nama sa ovakvom ruljom jadnika.
Na znanje i ravnanje
Samo u kost dečki. Vidim da bi pojedinci koji su zdimili na vrijeme da im se servira kahva i lahatlokum dok oni seruckaju po Hrvatima i onima koji nisu imali tu sreću pa da budu prodani već svoju mladost, zdravlje i budućnost ostaviše u rovu ili završiše u groblju. I sada i ovo malo što smo obranili vi bi Turcima servirali pa da nam bude kao što je Hrvatima u Gradačcu ili Tuzli. Da nam Komšić bude zlatno tele kojem ćemo klanjat, Markešić mesija čije ćemo stope ljubit, budimirovu sliku iznad kreveta da držimo a FTV izvor s kojeg ćemo piti. Ma odhebi u skokovima.
Hrvatku zemlju su obranili ljudi kao što sam ja a ne smradovi kao što ste vi. I odjebte više s tim pričama o prodaji i uvlačenjem Turcima u čmar. Smradovi. Napišite komentar |








a evo sada ubacuješ i Bobana i Karadžića. A u sledećem ćeš napisati i nešto o Karađorđevu.
Ako si ti i tebi slični branili Derventu i Brod onda se ne čudim što je to sve palo. Čast onima koji su se borili časno.
Sympathy for the Devil, što bi reko Džeger
i pozrdavi Jeleča










